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[People & Ideas] 谈谈人力资源,斯坦佛MBA还在上海陌拜? [复制链接]

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发表于 2013-12-24 12:58:51 |显示全部楼层
这个贴子讨论与人力资源相关的话题!

人力资源非常重要啊!

这个贴子的起头是,一个本科毕业于哈佛,MBA是Stanford的外国人到上海某公司去陌拜了。大家的第一反应,我认为完全是中国人的定势思维。

以下是大家的第一反应,摘自微信对话
——————————————————————
stanford 的MBA,找工作要靠陌拜?

对啊我惊呆了

感觉好desperate的说

震惊了。[吐]

贵校的人肿么会来corporate工作。。。不是应该出现在拯救地球的各种地方么。。。

good question![强]。他来找什么职位呢?

Mkt

[流汗]。斯坦福的,不应该找marketing啊。。。不是marketing school啊。

学校名气也是压力啊

鄙司是快销 难道他一个外国人要来做sales么。。。

——————————————————
当然,大家都说要问她,What matters most

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发表于 2013-12-24 13:00:30 |显示全部楼层
其实,讨论这个问题,可以(一)更好地区分一下中国人和美国人的观念区别,和(二)讨论人力资源这个问题,有很多角度!

劲波

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发表于 2013-12-24 13:40:52 |显示全部楼层
哈哈哈 当事人重现事情来龙去脉。。。

早上11点左右 我看到一个外国人的背影匆匆飘过 没太注意 以为是一般的访客 然后去开另一个会 老板一封邮件过来了 大意就是上午有个STANDFORD的MBA拿着简历来我司找工作 MKT方向的 老板的意思是她没时间聊 而且貌似是人家约了她时间她给忘了。。。⊙﹏⊙b 所以她让我看看去FOLLOW一下 意思说要体现我司求贤若渴海纳百川的胸怀 同时 我们没有职位可以给她 (也就是让我敷衍一下 打发她而已)没有职位的一个原因是说 现在也不缺人 另外是说 这个不管什么工作都有一个流程 比如说我司的流程肯定是要海选简历 面试 或者通过猎头推荐 那这种超越了传统的方式一般都不太靠谱

这件事情从而引发了我的思考如下:

1. 一开始很震惊 - 在我心目中 斯坦福的MBA是不会加入一家普通的公司 做一个普通的工作的 而且想象中当然也是不需要陌拜的 肯定是各种OFFER源源不断 然后各种婉拒 之后选择工资最低但是对人类最有意义的工作 高尚得一塌糊涂 跟我这种凡夫俗子有本质的区别 - 好吧 这就是MINDSET 我这个俗人的MINDSET 第一反应居然是说 人家怎么会来我司?!

2. 震惊过后 经过劲波和小伙伴们的讨论 我觉得这人家的选择也无可厚非 开始慢慢觉得 哎 这个人有意思哎 圣诞节的 来中国找工作 没有在美国跟家人团聚 很努力 而且这种方式体现了她的勇敢 跟常人不一样 当然也不CARE别人怎么看 很独特的啊 确实很了不起啊 另一方面 我还没有看到简历的情况下 立刻去搜索了她的LINKEDIN 这个人的简历简直是无比高大上啊 JP MORGEN 哈佛本科 各种行业 各种FANCY 而且最近一份工作是NGO 结合了高大上和崇高 找不到工作这个可能性为零 那么这个人肯定就是对我们这个行业确实很感兴趣 就是一旦确定目标立刻付出行动而且用最最最高效的方法 没有什么不对嘛!而且我们也应该果断效仿之!于是引发了我的思索 - 为啥我就不去陌拜呢 我是觉得自己背景不行还是没有勇气去跟人家介绍自己呢 我想去的行业我有没有付出过这样的努力呢 是什么限制了我呢

3. 我司领导的态度 - 首先貌似是人家约了见面然后我司领导迟到 基本上就是忘记了 可能是上午10点见面的事情 我领导大概10点半到的办公室 然后匆匆想起来 把邮件转给我 然后而且跟我说的原话就是觉得这个人很奇怪 让我见见 打发一下 但是要客气点儿。。。一个典型的国企领导形象 (不好意思领导 但是该黑你还是要黑你的 你确实是这么干的 哈哈)一个是说不尊重人吧 约了人时间迟到 这个我作为下属已经早就习惯了 第二个就是觉得很惋惜 完全不把送上门的人才当回事儿 每次招聘的时候高喊着 we need talents who aspire to FMCG culture 然后砸一大笔钱做招聘 然而真正的aspire to FMCG cluture的人来了以后吧 连见面聊天的兴趣都没有 可见 这个口号就是喊喊而已 我不知道是因为工作多年PASSION不在了 还是就见怪不怪了 我是觉得挺惋惜的 这种教条的 官僚的 不灵活的人才管理的mindset 在大公司可是比比皆是的 劲波说 这也体现了一种商业头脑 如果此人真想加入我司 肯定是可以谈的 可是 我们就这样的把一个人才给敷衍掉了 起码给人留下了不好的印象

4. 我想了一下如果我是我老板 我可能真的会就把她招进来 或者实习或者轮岗 如果我有这个权利  一 此人令我司蓬荜生辉啊 此人进来了我司员工肯定倍儿有面子啊 (这。。。我真是个俗人啊) 二 此人肯定会带来价值的 就其人脉 以往经历 mindset 以及做事方式 我相信会有很多值得学习的地方 三 如果不行也没事儿啊有试用期呢 四 我自己也会受益啊 肯定从此人身上能学到很多 而且为我所用嘛 -------- 这就深刻体现了WHO I AM 我这个乐观的二百五首先会想到好处 自动屏蔽一些坏处 比如这人招进来再走了 对企业文化的影响说不定是负面的 或者甚至是爆炸性的 如果此人带不来什么受益 各种风言风语肯定是免不了的 CEO肯定会质疑我这HR MANAGER的专业性 以及成熟度 但是我这个人呢就是对各种人都很好奇 又喜欢大胆尝试 所以我就对风险那些看得没那么重 我更看重体验和过程 但作为一个公司的HR MANAGER 肯定是要控制风险的 所以这就是为什么我觉得老板无所作为 但是反而SAFE 公司波澜不惊 反而平稳安全的原因 - 额 这么说来 我确实不太适合公司啊。。。555 或者至少不太适合传统公司 我对MAKE SAFE DECISION没什么兴趣

5.  NEXT STEP - 我已经发了个邮件给这个人 静等她回复吧 希望坐下来聊聊看看人家是怎么想的 然后也希望用我的人脉帮助到她 可以直接推荐给MKT部门的DIRECTR 或者我其他的HR朋友们 觉得这种人才还是难能可贵的 如果能双赢 WHY NOT?如果有什么跟进我再跟大家UPDATE哈

转载LUC小伙伴的话 - 想成为好的HRD 必须要学会看到别人的价值 而不仅仅是CV 要清楚这些价值对自己公司商业上的帮助 而不是简单看是不是符合JD

TMK的COMMENT - 斯坦福的人也做不长吧 想法又多 还贵 招过来就合适吗

From Lis - 社会惯用一些因素轻易评论别人是不是FIT 这个判断标准总是KPI以及背景 不太重视性格(WHO YOU ARE)等真正意义上的FIT 这种大众化固有思维很难改变

FRONM 子辉 - 换位思考 屁股决定脑袋 如果你管几百几千人 业绩压力在肩上 用人的思维一定不仅仅这么简单 给自己和公司涨面子也有各种方式 如果我觉得不能给这个人提供什么收获 不能实现共赢 那么我肯定拉她做朋友 工作再说 - 我也这么想的子辉!

圣诞快乐同学们!!!!!!!



Rank: 5Rank: 5

发表于 2013-12-24 16:06:29 |显示全部楼层
Hello Tina,谢谢你邀请我参与讨论,好久没回来了。我们BBY的小伙伴们正相聚在我这里过圣诞。我提点个人主观片面意见抛砖一下。
1.        第一个问题,对人的价值判断。
a.        对自己的价值判断,也就是自信。BBY说要培养人真的自信,先探讨什么是自信?我认为就是你相信自己真的是有价值的人,不管客观环境怎样。因此当你面对那些看上去背景很牛的人,你可以很从容淡定,因为不管他身上贴了怎样的label,你还是相信你有你独特的价值,他也不过是人而已,是人就是凡人。他有再好的背景,他也不能建立对你的心理优势。自信不代表你不需要别人的认可,我在BBY时也有这样的认知偏差,认为能自我肯定的人不在乎别人看对自己的价值判断的人就是自信,这是有偏差的。因为我们是凡人,心理学认为人都有被接纳和认可心理需求,而且这是中高层次的需求。
b.        对别人的价值判断。如果你相信你的价值不是你的label决定的,那你就不必也不应该仅仅以别人身上label去判断别人。他能取得那些成就,有可能他确实很突出,但是一定是各种合力的结果,比如天时地利人和,比如那个工作特别适合发挥他的优势而不是你的优势,如果你没做到那成就,不必妄自菲薄,你如果也在那种环境,你的结果未必差。而且,BBY第一课教会我们的是,人是不能简单的去比较的。今天刚跟一创业的前同事聊天,她创立的咨询公司,2年内做到营收一千万。于是她去请了某美资top consulting firm的大中华区老板过来一起创业。来了后发现不但价值观、做企业的理念不符,无业绩,而且人还不正直,搞起官僚政治宫心计,严重影响企业的运营。她总结最深刻的看错人教训,当初她就是被这个咨询公司的牌子和他的名头带来的光晕效应给吓倒了。我们在第三部分HR里再探讨这个。
2.        第二个问题,对MBA价值的认识
a.        MBA是乘法,不是加法。这是Eli Lilly负责MBA招聘的总监说的一句话。她的意思是,MBA是一种提升,但不能完全改变你,哪怕是斯坦福哈佛的MBA。你本来很厉害,这两年给你很多思考、见识,会是很好的提炼,但是如果本来就不咋的,MBA也不能把你变成孙悟空。他们以前招的哈佛的MBA有些成功有些失败的,失败的往往是心态问题,觉得自己跟普通人不一样,因此mindset不够open。现在我看来,我只把MBA当作一种人生经历。如果你的生命是一本书,你想怎样设计它的内容?我想当尝试一些感兴趣和有意义的事情,MBA是其中一件事,仅此而已。但是我能理解,在申请的时候,很难跳出来看申请这件事。我发现如果把各种事情当作生命中的一种经历和体验,我们会豁达很多。我申请时缺的就是那种淡定,那种云淡风轻,那种不以物喜不以己悲的境界,还是成熟度不够。
b.        Networking是MBA最重要的必修课。不要以为美国人不讲关系,美国人最讲social和networking,特别是MBA的。哪怕小孩上幼儿园这种,很多老美都会去跟园长social,混熟关系,让园长喜欢他和他的小孩,只是美国的关系不是以背景为前提,你可以没有背景,没有关系,你interpersonal skills强也能建立network以及由此而来的优势。找工作就更加了。Interpersonal Skill是MBA的最核心技能之一。这也是为什么一些投行咨询和500强公司,在你面试前就会先统计好,公司里有多少人记得你的名字和喜欢你这个人,面试前就已经把你的networking skills以及你对公司的热情考虑进去了。其次,在美国networking打cold call是非常正常的,MBA叫informational interview。这是美国人的networking方式,中国人可能是吃饭,看看李安的饮食男女,呵呵。顺带说一下,在N多MBA围攻一个VP的情况下,怎样让别人记得你和喜欢你。我自己的认识是,你让聊的让他爽,你要聊些他感兴趣的东西,他自豪的东西,大部分人,他对自己的东西分享的越多,他对你约有好感。这让我想起我在第一家公司去sales轮岗,培训师说,哪怕你明明在谈判中赢了采购,你也要对采购说,惨了,回去一定被老板骂了。因为你要把赢的感觉爽的感觉留给对方。扯远了。
3.        对HR的认识
a.        HR可以很战略,非常重要,只是在国内很多企业还没走到那一步。比如Google,它的源源不断的创造力从哪里来?你会发现Google的HR对扁平组织的设计和对创业文化的塑造在这里起了很关键作用。你会发现很多优秀的公司都是value-based,这value甚至上百年不变,这决定了那个公司who they are,而HR是建立和维持或塑造这种核心文化和价值的重要推手。而且,以前面那个创业的朋友为例,选对人有多重要?最显而易见的,如Jack Welch所说,having the right strategy is important, but firstly you need to have the right people to bring out the right strategy. 战略是一个整体的概念,在公司层面,竞争优势来源于差异化,而各项活动必须相互协调并且加强这个差异化的竞争优势。比如Walmart的everyday low price战略,你会发现它的HR strategy跟供应链、IT等等是相互匹配来加强成本优势的。比如薪水很低(加强low cost)但是用很多方式来加强员工的ownership以提高客户感受等等。按Dave Ulrich定义的四个role,最起码HR应该能承担Strategic Partner和Change Agent的角色。
b.        国内HR的水平差异很大,美国的500强很多HR还是很专业的。我面试的几个回国的leadership program,不点名了,J公司的HR上来就看背景,3轮面试下来基本没问我什么有深度的问题,没有真正去了解我这个人,我的价值观和motivation和strengths,虽然我拿到offer。而我的同学们却因为没有500强的背景就简单被拒,因为她说,业务部门的意见是需要有500强的背景。由此我足以判断,他们的HR在公司内并没有提供很深刻的价值,最起码没有提供自己的unique perspective和对人的judgment,更别提公司的价值观,他们仍然是个supporting function。另外一个公司,我发现他们的interview非常structure,每一个问题探讨很深,不够基本都是BBY探讨过的问题,他们很强调culture fit和你是否认同他们的value,更胜于你是哪个学校你的公司背景如何,因为他们的HR function认为他们在维护着公司最核心最恒久不变的东西,以及找到未来的领导能够推动实现这个公司的核心使命,他们认为这不只是一个工作,真的当作自己的事业来做。这其后才是人岗匹配、激励和敬业度的战术层面的问题。做HR,哪怕没到战略层面,那称职的HR最起码是不应该看到对方是哈佛或者斯坦福的MBA就觉得多他了不起,看到东华大学的MBA就心里不屑,她作为HR要看的是这个人本身,他是否fit,potentials如何,如果只是看背景简历,大家都会看,还要HR来干嘛呢?

我让有见识的Apple来点评一下。我们明天去迪士尼玩,呵呵,祝圣诞快乐,一切顺利!

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发表于 2013-12-24 20:52:33 |显示全部楼层
lausing 发表于 2013-12-24 16:06
Hello Tina,谢谢你邀请我参与讨论,好久没回来了。我们BBY的小伙伴们正相聚在我这里过圣诞。我提点个人主 ...

说的太好了!谢谢JACK!给我很多思考也让我觉得HR这个工作更有价值了!

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发表于 2013-12-24 21:00:00 |显示全部楼层
tina4love 发表于 2013-12-24 13:40
哈哈哈 当事人重现事情来龙去脉。。。

早上11点左右 我看到一个外国人的背影匆匆飘过 没太注意 以为是一般 ...

那面试中她说为什么想来呢?

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发表于 2013-12-24 21:02:46 |显示全部楼层
突然想到一个事情。前几年首先一个北大毕业生去杀猪了,轩然大波。后来不久又有一个北大毕业生去杀猪了,开了上百家店,也引起轩然大波。今天来了个S校的,轩然大波。

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发表于 2013-12-24 21:03:00 |显示全部楼层
LockHMartin 发表于 2013-12-24 21:00
那面试中她说为什么想来呢?

今天没见到 约了明天聊聊 之后再跟大家UPDATE

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发表于 2013-12-26 17:38:27 |显示全部楼层
FOLLOW UP了一下 跟大家聊聊~ 这位斯坦福MBA的情况 我们简称她D同学哈

昨天下午三点约在公司附近星巴克~ 在此之前D同学又拜访了我们老板一次 这次老板没有拒绝 她们聊得也不错 但是公司确实没有什么职位可以提供 即使是实习也很难 原因主要是我司比较local,或者说消费品公司localize的程度非常大,因为其实每天打交道的人都是非常down to earth的,所以首先我司外国人就没那么多,有的也都是高管,做mkt, strategy, branding这种东西还是需要跟LOCAL TEAM交流比较多,当然工资成本也是很重要的一个方面;我又主动约了她一次 希望可以认识一下并提供一些其他机会给她

D同学的profile只能用amazing来形容 - 生于RUSSIA 六岁移民美国 加州 之后去哈佛读书 三年内加速毕业 去了MORGAN STANLEY做IB, 两年之后去AVERY DENNISON做corporate strategy, 再两年就去斯坦福读书了,基于从小就喜欢各种消费品,而且据她自己说不喜欢finance的 觉得很boring 但是IB在美国也是common defined achievement就去做了两年觉得不喜欢 之后去做corporate strategy也是做完之后很难deliver出来成果,她说喜欢FMCG这种,想法很快就能照进现实的公司。另外就是老公在迪士尼工作,所以明年八月她会relocate到中国,希望能找到一些消费品行业大公司来做branding, marketing, strategy或者business insight相关的东西;于是我之后就介绍她给了我卡夫和MCD的朋友,如果大家有什么消费品行业的朋友可以推荐请跟我联系哈!

另外我问了她的what matters most - 她说的很简单,也没有那么fancy.她觉得就是不断get out of the comfort zone; 比如她去学滑翔伞,比如她从一个行业跳到另一个行业,不断尝试新东西;听上去朴素真实,然后她说斯坦福是非常自由的,跟那天sam学长说的有点像,就是成绩也是non-disclosure的,不像哈佛,她觉得HBS的人非常AGREESIVE,考试的时候体现更加明显,(貌似是东海岸的风格就没西海岸那么laid back),然后斯坦福是非常collaboration的。总之聊得很愉快,是一个smart, humble, fun & sincere的人;也是个平凡人,也很努力,圣诞节的时候还在找工作,陌拜公司,对想去的公司行业职位都比较了解并且有相关实习经验,而且也愿意接受稍微低一点的薪水。我觉得非常make sense.


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发表于 2013-12-26 17:39:47 |显示全部楼层
lausing 发表于 2013-12-24 16:06
Hello Tina,谢谢你邀请我参与讨论,好久没回来了。我们BBY的小伙伴们正相聚在我这里过圣诞。我提点个人主 ...

JACK 我觉得你真的非常非常棒 要向你学习!
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